←  Sinapsa stiintifica

Sinapse

»

Topic De Inteles

Darwish's Photo Darwish 06 Jul 2014

Am vazut acest subiect destul de tarziu... Asa ca vine cu scuzele de rigoare... si corectez un pic informatiile expuse de iulian mai sus (cu scuzele de rigoare bineinteles)...

 

Schimsa musulmana intre sunniti si shiiti dateaza politic din momentul mortii lui Mohammed, el nu a fost doar un profet (in sensul biblic) ci si liderul unei comunitati destul de noua si care facea din apartenenta la religia noua (islamica) punctul clar de referinta (peste legaturi de sange sau de trib sau sociale)... Asa ca dupa moartea lui Mohammed, politic vorbind, au fost doua curente...

 

Primul curent care sustinea ca Dumnezeu cand l-a ales pe Mohammed profet, a ales si clanul lui (Hashemitii, un clan foarte respectat de catre totii arabii inca inainte de islam) iar exponentul in jurul caruia s-a format grupul era Ali (ginere si var cu Mohammed), un tip foarte tolerant, extrem de abil din punct de vedere administrativ si un cunoscator excelent al limbii arabe si a coranului... Asta va fi predecesorul shiismului in forma lui politica....

 

Al doilea curent, majoritar atunci, a refuzat aceasta idee si au considerat ca alegerea unui Calif (din araba, Khalifa, care inseamna literalmente succesor) tine de mecanismul negocierii intre Sahaba (vechii tovarasi ai lui Mohammed, considerati ca fiind o garda pretoriana), si asa ca majoritatea a castigat si a trebuit ca Ali sa astepte 24 de ani (si moartea a primelor 3 califi ca sa fie la randul sau calif)...

 

Insa disputele dintre garda pretoriana si animozitatile dintre Hashemiti si Omayyazi (alt clan cu putere foarte mare in lumea araba), a dus la razboi civil, pana acum, nimic diferit din punct de vedere doctrinar sau teologic... E o diferenta pur politica...

 

Moartea lui Ali pe mana Kharidjitilor (o secta care seamana cu Al-Qaida vremurilor noastre), l-a transformat intrun martir iar discipolii sai au fost nevoiti sa faca pace cu muawiyah (califul omayyad a carui sora era casatorita cu Mohammed)... Muuawiyah, a facut greseala de a impune fiul sau ca succesor si a eliminat prin diverse mijloace (seamana cu mijloacele specifice din Game of Thrones) orice tip care putea sa ridice pretenii, din pacate printre cei eliminati a fost si fiul mare a lui Ali, Al-Hassan, care a fost considerat al doilea martir si implicit imam.... Pretentiile dinastice ale Hashemitilor s-au intors catre Hussein, al doilea fiu al lui Ali...

 

Fiul lui Muawiyah, Yazeed, in cei 3 ani de domnie ai sai, a reusit sa da cauzei shiite cel mai mare cadou: in primul an a trimis o armata de 10,000 de oameni care au masacrat tot clanul hashemitilor, 72 la numar in cea mai coerenta poveste, (scapand doar fiul de 15 ani, Ali, a lui Hussein) la Kerbala, in al doilea an, a invadat medina si a masacrat ce a mai ramas din Sahaba si fii acestora, iar in al treilea an, a asediat Mecca si a folosit catapulta impotriva marii moschei de acolo...

 

Acest lucru a dus la o infuzie de simpatie fata de hashemiti si de cauza lor, mai ales ca urmatorii califi omayyazi nu erau chiar usa de biserica (sau de moschee!), si a fost nevoie de o retea secreta in care "imamul" (seful partidei hashemite) era aproape necunoscut de nimeni... toate astea petrecandu-se in secolul 7...

 

In secolul 8, califatul omayyad intimpina mai multa rezistenta si in ciuda unui succes militar destul de mare, unei economii foarte stabile si unui inceput de mini-revolutie intelectuala, se prabuseste si partida hashemitilor castiga califatul, insa nu nepotii lui Ali apar ca fiind imami, ci verii lor Abbasizi (fii lui Abbas, fratele lui Ali)... Lucru care adanceste si mai mult criza in cadrul shiismului care sub influenta fiilor lui Ali devine ereditar pe linia masculina a lui Ali, si culmea, incepe sa imprumute idei din alte religii (ideea de Mesiah, invataturile gnostice, o oarecare abordare mult mai toleranta de la nistorieni, etc)...

 

Intre timp, main streamul musulman impartit intre 6 scoli de gandire (fara diferente majore), incepe sa se coaguleze, unde apare si termenul de Sunniti (de la Sunnah, calea dreapta aleasa de Mohammed)... Incep sa apar si diferente teologice care cam despart cele doua comuintati dar nu iremediabil sau ireversibil...

 

Prima diferenta este legata de sursele religiei musulmane, daca prima sursa, coranul, este respectata clar de ambele tabere. Cea de a doua, Sunnah, invataturile lui Mohammed (si care exista semne foarte mari de suspiciune in privinta apartenentei sale), a fost mai putin considerata de catre Shiiti, care au preferat Ijtihadul (dreptul la opinie functie de intelesul larg al religiei) si a inceput deja sa fie un punct de diferenta destul de simtit...

 

Shiismul ramane din punct de vedere teologic mult mai deschis, mai tolerant, mult mai permisiv cu femeile si mai atent la dreturile lor, mai dinamic si mai axat pe partea sufleteasca a omului, pe cand sunnismul s-a inchis in el si a ajuns destul de rigid (eu sunt sunnit, ca sa evitam orice discutie)... 

 

Shiismul s-a raspandit in irak si egipt, in marea parte si pana in sec 12, egiptul era predominant shiit, pe cand iranul era predominant sunnit (si a ramas asa pana la sec 16 cand a fost trecerea mare la shiism iar din considerente politice ale Shahului Ismail I)...

 

Irakul este shiit in proportie de 50-60%, insa nu componenta religioasa dicta relatia dintre sunniti si shiiti, faptul ca 30-35% din casatorii erau mixte intre shiiti si sunniti, e un indicator, insa cresterea sentimentului religios shiit (prin revolutia islamica din iran si khomeini) precum si avantul extremismului sunnit (prin wahabism), a dus la un clash greu de imaginat, si culmea acum, greu de descatusit...

Quote

bomicabomic's Photo bomicabomic 06 Jul 2014

D'aia zic io ca Adso trebea sa vina cu subectu asta la o bere. :)
Quote

miki's Photo miki 06 Jul 2014

Si daca nu poa sa vina, sa trimita numa berea......
Quote

vv's Photo vv 07 Jul 2014

Mdeci mai pe înțelesul românului care nu citește mult... Sunnitii sunt un fel de ortodocși de-ai lui Mahomed, iar shiitii un fel de protestanți?
Quote

Iulian's Photo Iulian 07 Jul 2014

nu, seamana mai mult cu diferentza dintre crestiniii niceeni si cei arieni... dupa cum zicea Eusebiu din Nicomedia... :d:

Quote

Darwish's Photo Darwish 07 Jul 2014

Nu cred ca seamana cu cineva, shiitii sunt destul de inovatori, dar nu se ridica la rangul unei comunitati religioase vibrante precum cea protestanta, si in plus, sunt singurii care au dezvoltat in cadrul islamului un cler specializat.... E destul de greu sa gasesti similaritati, si nenea marx avea o vorba ca daca vrei sa induci in eroare un public, incearca sa-i explici o situatie prin similaritati cunoscute... Si tind sa-i dau dreptate lui nenea Marx... Asa ca fara similaritati :)

Quote

adso's Photo adso 07 Jul 2014

da' care sunt aia 'bunii' (aka aia pe care ii sustin americanii)? suniti sau shiitii? stii tu, 'freedom fighters' vs 'terrorists'

Quote

FLEX's Photo FLEX 07 Jul 2014

Teoretic, orice mare stat sprijina tot timpul echipa care ii serveste mai bine interesele pe termen convenabil. Faptul ca onor califul Levantului a halit juma' de tara cu niste baieti cu kalasnikoave si mitraliere grele montate pe pick-up truck-uri mie mi se pare foarte dubios; Ui' la Ucraina, armata regulata s-a facut de ris pina in momentul in care toata comunitatea internationala a inteles cine e agresorul si cum ei se apara, Nici o armata regulata nu poate fi invinsa de niste insurgenti, daca nu exista un real sprijin popular pentru acestia. Acum, de ce guvernul irakian nu are sprijin popular doar alchimistii geo-strategici or sti.

 

PS: adso, aia buni sint aia care nu-s rai in acest moment.

Quote

Iulian's Photo Iulian 07 Jul 2014

io sic ca si unii si altii sunt si buni si rai...  cel mai bine sa nu se bage. dac il ajuta pe Al maliki ii ajuta pe ayatolahi. daca ii ajuta pe sauditi ii ajuta pe ISIL. eu mai degraba nu as face nimic. sa se bata intre ei. pe de alta parte as discuta u sauditii sa gaseasca niste unii moderati sa ii sprijine, si pe aia radicali sa puna ei saua pe ei - sa ii prinda si sa ii beleasca.

 

in zonele sunite lumea era deja shukarita pe guvernul shiit din Baghdad asa ca i-au sprijinit. adevarat ca m-as fiasteptat ca dupa toti banii bagati in fundul lor armata irakiana sa se comporte mai bine, dar e de not at ca de regula cand incepe un meltdown d-asta e un felde fenomen de bulgare de zapada, daca ofiterul plutonului din dreapta a intins-o plutonul il urmeaza, apoi plutoanele vecine ci companiile vecine si in final intrega divizie... cum s-a intamplat armatelor romane la Stalingrad. :D

Quote

Darwish's Photo Darwish 07 Jul 2014

Din pacate nu exista buni aici, doar de la rau la mai rau si la asa pana la psihopati rau de tot...

 

Era genial linkul dat de TataBobu cu referinta la cine se bate cu cine in zona http://9gag.com/gag/ab58E5L

 

Acum in Irak/Siria, daca luam lupta din punct de vedere sunniti vs shiiti, americanii ii sunt mai favorabili shiitilor in irak impotriva sunnitilor, si sunt mai favorabili sunnitilor in siria decat shiitilor... :D

 

Nu stiu care ar fi solutia acum, probabil desprinderea kurdistanului si creearea unui stat tampon in zona controlata de ISIS care sa se consume singur... Siria si ea va fi divizata in 2 (sau 3 state) si aici trebuie consolidata pozitia Iordaniei si a Libanului, ca astfel focul ajunge foarte aproape de Israel si Arabia Saudita si sa vezi pretul litrului de benzina ajungand la 10 lei la pompa! 

Quote

Lolek's Photo Lolek 02 Sep 2014

Banuiesc ca ma primiti p-aici cu chestia asta:
http://arstechnica.c...ssical-physics/
ca-i misto.

Quote